Iratxe García, sobre el referéndum en Cataluña: «El PSOE hoy no lo asume»

–¿Cómo explica a un vecino suyo de Laguna de Duero en qué le benefician los acuerdos del PSOE con Puigdemont, Junqueras, el PNV, Bildu..?

–Comprobará cómo este es un Gobierno que busca soluciones, que pretende mejorar las condiciones de vida de la personas, desde el aumento del salario mínimo a las medidas dirigidas a aumentar las inversiones en sanidad pública, el apoyo a la dependencia, los pensionistas de Laguna de Duero van a ver revalorizadas sus pensiones y los padres de niños de 0 a 3 verán cómo se universaliza la educación en ese periodo.

–¿De los acuerdos alcanzados comparte todo o hay algo con lo que se siente menos cómoda?

–Todas las medidas tienen el objetivo de avanzar en la convivencia y en la reconciliación y hacer de España un país que lidere el crecimiento económico y la justicia social en la Unión Europea. El Gobierno de Pedro Sánchez lo ha demostrado en los últimos cuatro años. El objetivo es poder continuar esa senda de avance.

–¿En qué ha cedido el independentismo en esos acuerdos?

–El independentismo catalán se ha sentado a negociar y eso supone la renuncia de la vía unilateral. En política hay que tener en cuenta las oportunidades y las necesidades. Hoy España necesita volver a esa senda de diálogo y también va a mejorar el desarrollo económico y social de todos nuestros territorios.

–Antes del 23 de julio ustedes defendían como argumento electoral que habían desinflamado la convivencia en Cataluña. De hecho, los independentistas han pasado de 23 escaños en 2019 a 14 en julio pasado. Con esa desinflamación que esgrimían llegan ahora y plasman por escrito que hay un conflicto con mayúsculas.

–Porque el conflicto existe. Hemos conseguido en los últimos cuatro años que sea distinto al de la Cataluña de 2017, gobernando el PP. Pero todavía no podemos negar que sigue habiendo un conflicto y en política se está para ser valiente y buscar soluciones. Este acuerdo es un paso más para conseguir este momento de reencuentro entre los ciudadanos de Cataluña y entre los ciudadanos de Cataluña y del resto de España.

–¿Es tan difícil reconocer que la amnistía y la condonación de la deuda a Cataluña se deben a que necesitaban los 7 votos de Junts y los 7 de ERC? ¿Que no se lo hubieran planteado si no fuera así?

–El presidente del Gobierno expuso claramente las bases del acuerdo en el comité federal del PSOE, que hay que hacer en muchos momentos de la oportunidad, virtud. Quizá no estaba en el programa electoral, pero somos conscientes de que estas medidas van a favorecer ese espacio de convivencia. En política, en cada momento hay que ver la oportunidad y estos acuerdos nos han brindado la oportunidad de avanzar en la resolución del conflicto.

–El presidente Sánchez hablaba más de necesidad que de oportunidad.

–De necesidad, virtud. Hagamos de la necesidad, virtud.

–¿Avanzar hacia la resolución de ese conflicto supone llegar a un referéndum?

–El referéndum no entra dentro de ese programa de Gobierno que va a comenzar a andar en estos momentos.

–La amnistía tampoco aparecía (hasta después del 23-J).

–Insisto, no aparece entre los acuerdos el referéndum. Hablamos de que la solución va avalada bajo el marco de la Constitución y un referéndum unilateral nunca va a ser un escenario que permita el Gobierno de España.

–Usted había trabajado mucho en los últimos cinco años en Europa para desmontar la imagen que trasladaba Puigdemont de que era el perseguido político de un Estado represor. ¿Estos acuerdos no dan la vuelta a ese argumento?

–Como dije días después de esa reunión, pensar en que la negociación de una mayoría parlamentaria pudiera poner en marcha un gobierno alternativo a lo que suponen los gobiernos de la derecha y la extrema derecha en nuestro país era un objetivo primordial. No sería una buena noticia para España y para el conjunto de la UE tener gobiernos que están recortando los derechos de la mujeres, atacando los derechos de los trabajadores... Es importante ver el respiro que gran parte de Europa ha tenido al ver que el presidente Pedro Sánchez va a continuar. Hoy Europa tiene un peligro evidente, que es el auge de la extrema derecha. Lo hemos visto aquí en España, en Castilla y León. Poner freno a estos gobiernos de la extrema derecha y los populistas que quieren destruir el proyecto de Europa es una excelente noticia para la Unión Europea.

–¿Ese dique que defiende para frenar lo que denominan 'ola reaccionaria' justifica las cesiones económicas a comunidades concretas? ¿No supone admitir que un ciudadano catalán o vasco, incluso canario, está hecho de una pasta distinta a un castellano y leonés?

–Cuando hablamos de la condonación de la deuda, hemos reiterado que se va a aplicar a todas las comunidades, también a Castilla y León. La condonación de la deuda del Gobierno de España a Castilla y León va a permitir que haya más dinero para inversiones y servicios. Va a ser una oportunidad para Castilla y León.

–El volumen de deuda que el Estado ha cedido a Castilla y León no tiene comparación con la catalana. Esa quita supondría 2.000 euros por ciudadano en Cataluña y aquí unos 150 euros.

–Otra parte puede ser de deuda contratada con entidades privadas. El Estado puede actuar sobre ella. A partir de ahí, lo que espero es que el Gobierno de Castilla y León aproveche la oportunidad para mejorar la vida de los ciudadanos y ciudadanas de Castilla y León con esos fondos.

–¿Cómo cree que fraguará el aviso de Puigdemont de que el PSOE tendrá que sudar día a día sus 7 votos y las advertencias en el Congreso de los portavoces de Junts, ERC, PNV y Bildu?

–El Gobierno de Pedro Sánchez sale con el mayor número de votos de las últimas legislaturas y eso ha supuesto un acuerdo con ocho fuerzas políticas de las once que existen. La negociación ha supuesto que todos estos grupos políticos asumen un proyecto común de país. Va a haber que trabajar, pero estamos en condiciones de que se traduzca en medidas que beneficien al país.

–Habla de que nacionalistas y secesionistas asumen un proyecto de país. ¿No es el PSOE el que asume en parte el de ellos?

–Llegar a un acuerdo con otras fuerzas políticas no significa asumir los planteamientos políticos de esas fuerzas políticas. Significa entender que hay diferencia y hay que trabajar sobre ellas. Hay que ver lo positivo de que el independentismo catalán haya renunciado a la vía de la unilateralidad, que fue lo que tanto daño hizo a Cataluña y a toda España.

–Ellos marcan en esos acuerdos la aspiración al referéndum y a la cesión del 100% de los tributos estatales a Cataluña. ¿El PSOE contempla llegar a ese punto a medida que se negocien los presupuestos generales, leyes puntuales?

–El acuerdo es muy claro. Refleja las posiciones que el PSOE hoy no asume o hoy no comparte. En cualquier negociación se avanza en lo que es en común y queda muy claro en qué se quiere trabajar.

–Hoy no, ¿pero si necesitan esos votos estarían abiertos mañana?

–Insisto en lo que la dije en el inicio de la entrevista, que en política hay que actuar en cada momento con las necesidades y las oportunidades que existen. El Partido Socialista va siempre a trabajar por lo mejor para este país, teniendo claro que este país tiene una Constitución que es el paraguas que nos protege a todos.

–El acuerdo con ERC contempla que las inversiones estatales que lleguen a Cataluña sean proporcionales al peso de su economía en España. Esto supondría un cupo anual reservado del entorno del 18% de los fondos. ¿Eso en qué beneficia al resto de comunidades?

–El Gobierno de España actúa teniendo en cuenta el conjunto del territorio. Es evidente que es necesario abordar la financiación autonómica, pero también el Gobierno tiene distintos instrumentos para buscar espacios de compensación y de apoyo a las situación. Y se ha estado haciendo. El Gobierno de Pedro Sánchez, que ya tenía el apoyo de una parte de estos partidos independentistas catalanes en la pasada legislatura, ha invertido 8.000 millones de euros en Castilla y León más que los que asignó el señor Rajoy. El Gobierno de España va a ser sensible a las necesidades de cada territorio.

–En la negociación de la financiación autonómica se parte con Cataluña en una posición de fuerza, defendiendo un criterio que prima la asignación de fondos estatales por habitante y que no contemplaría el sobrecoste del envejecimiento y la extensión. ¿Está el PSOE en situación de defender la igualdad entre españoles en el reparto de la financiación?

–Hay comunidades que realmente tienen que asumir sus responsabilidades y hacer que todas las inversiones que llegan del Estado se conviertan en realidad a través de políticas concretas. Castilla y León ha tenido muchas oportunidades desaprovechadas por un Gobierno del señor Mañueco que no ha sido capaz de gestionar esos fondos estatales y europeos y que está asumiendo como propias políticas del Gobierno estatal. El señor Mañueco ha inaugurado hace unos días la radioterapia en Ávila. Es una inversión reivindicada desde años, en la que la Junta no había puesto un solo euro y financiada al 100% por esos fondos de recuperación que el presidente Sánchez se ha encargado de reivindicar en Europa mientras el PP ponía piedras en el camino.

–¿Y a nivel político la amnistía garantiza la igualdad entre ciudadanos?

–Insisto en el momento de la oportunidad política. La amnistía es un instrumento que está en las legislaciones de Francia, Portugal, Italia, Alemania, Suiza... Lo que realmente es un peligro es no asumir los resultados electorales y la mayoría parlamentaria que ha hecho presidente a Pedro Sánchez. Esa es la amenaza y hay quien no lo asume.

–¿A usted le trasladan quejas militantes, votantes del PSOE, amigos, familiares por los acuerdos?

–Lo que me trasladan es apoyo y ánimo, porque saben que hemos tenido unas semanas difíciles, y desde el jueves, la alegría de saber que vamos a tener un Gobierno progresista, que pondrá en marcha políticas que van a mejorar sus vidas, sus pensiones, los derechos de los trabajadores...

–¿Nadie le ha dicho 'qué están haciendo ustedes con Puigdemont o con Junqueras', 'qué pasa con la deuda de Cataluña'?

–Alguna persona, igual... Pero lo mayoritario es una visión positiva.

–El consejero de la Presidencia de Castilla y León advertía que la UE puede aplicar sanciones a España por pérdida de calidad democrática.

–El PP y el Gobierno de Castilla y León conocen muy poco Europa. Y se nota. Se nota que no han ido a las instituciones europeas a trabajar en lo que realidad importa. No tengo duda de que las instituciones europeas son conscientes de que el Estado de Derecho está plenamente garantizado en España. Las amenazas al Estado de Derecho vienen de otros que no son los que conforman el Gobierno de España.

–Sobre las comisiones que pueden valorar el proceder de jueces que han llevado casos del 'Procés' hay críticas más allá del PP, de asociaciones de jueces y fiscales. ¿No afecta ese acuerdo a la independencia del Poder Judicial?

–Hemos escuchado voces de muchos tipos en todo este debate...

–...Casi todas críticas.

–La posición no es monolítica. También en el ámbito del Poder Judicial hay voces distintas. Cualquier decisión que se tome será acorde a la separación de poderes. Frente al ruido, podremos ver dentro de un tiempo cómo todo esto se encauza dentro de las normalidad democrática y el respeto a las decisiones judiciales.

–Habrá elecciones europeas en los próximo meses. ¿Cómo cree que afectarán estos acuerdos electoralmente al PSOE?

–Cuando el Gobierno de España comience a trabajar y a hacer realidad estas medidas de las que hemos hablado no tengo duda de que una mayoría de ciudadanos reconocerán el gran trabajo que se ha hecho para avanzar y no retroceder.